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CAD Wand algoritmen ?


Autor: Howie (2003-07-14 16:59:46)

Hi,

mal ne ganz andere Frage.
Ich bin dabei so ne kleine Architektursoftware zu schreiben.
Einschaliges Mauerwerk, später Dachschnittfunktionen.
Das soll später für eine Grundrisseingabe im Innenausbau
genutzt werden.

Hat jemand da irgendwelche Tips oder Links oder Regeln
wie/wann man zum Beispiel Wände miteinander verschmilzt.
Beispiel:
Treffen zwei Wände aufeinander, wann werden diese auf
Gehrung verschmolzen oder nur ein T-Anschluss gemacht ?
Soviel ich weiss hat ADT da so einen Erfassungradius.

Na ja , wer was weiss, bitte melden.

Danke,
Howie

Autor: "Hugo Marien" (2003-07-14 16:46:22)

http://users.pandora.be/desi-iii

"Howie" wrote in message
news:dug5hvkhpcqjs8tlg3qohr1h5f4ej8ntur@4ax.com...
> Hi,
>
> mal ne ganz andere Frage.
> Ich bin dabei so ne kleine Architektursoftware zu schreiben.
> Einschaliges Mauerwerk, später Dachschnittfunktionen.
> Das soll später für eine Grundrisseingabe im Innenausbau
> genutzt werden.
>
> Hat jemand da irgendwelche Tips oder Links oder Regeln
> wie/wann man zum Beispiel Wände miteinander verschmilzt.
> Beispiel:
> Treffen zwei Wände aufeinander, wann werden diese auf
> Gehrung verschmolzen oder nur ein T-Anschluss gemacht ?
> Soviel ich weiss hat ADT da so einen Erfassungradius.
>
> Na ja , wer was weiss, bitte melden.
>
> Danke,
> Howie
>
>
>

Autor: "Hugo Marien" (2003-07-14 16:46:22)


Autor: "Hugo Marien" (2003-07-14 16:46:22)

http://users.pandora.be/desi-iii

"Howie" wrote in message
news:dug5hvkhpcqjs8tlg3qohr1h5f4ej8ntur@4ax.com...
> Hi,
>
> mal ne ganz andere Frage.
> Ich bin dabei so ne kleine Architektursoftware zu schreiben.
> Einschaliges Mauerwerk, später Dachschnittfunktionen.
> Das soll später für eine Grundrisseingabe im Innenausbau
> genutzt werden.
>
> Hat jemand da irgendwelche Tips oder Links oder Regeln
> wie/wann man zum Beispiel Wände miteinander verschmilzt.
> Beispiel:
> Treffen zwei Wände aufeinander, wann werden diese auf
> Gehrung verschmolzen oder nur ein T-Anschluss gemacht ?
> Soviel ich weiss hat ADT da so einen Erfassungradius.
>
> Na ja , wer was weiss, bitte melden.
>
> Danke,
> Howie
>
>
>

Autor: Howie (2003-07-15 07:58:41)

Danke für den link.

Aber ich bin an den Algorithmen und Vorgehensweisen interessiert,
nicht an fertigen Programmen. Das Programm läuft leider auch nicht
auf XP Professional.

Gruss
Howie

On Mon, 14 Jul 2003 16:46:22 GMT, "Hugo Marien"
wrote:

>http://users.pandora.be/desi-iii
>
>"Howie" wrote in message
>news:dug5hvkhpcqjs8tlg3qohr1h5f4ej8ntur@4ax.com...
>> Hi,
>>
>> mal ne ganz andere Frage.
>> Ich bin dabei so ne kleine Architektursoftware zu schreiben.
>> Einschaliges Mauerwerk, später Dachschnittfunktionen.
>> Das soll später für eine Grundrisseingabe im Innenausbau
>> genutzt werden.
>>
>> Hat jemand da irgendwelche Tips oder Links oder Regeln
>> wie/wann man zum Beispiel Wände miteinander verschmilzt.
>> Beispiel:
>> Treffen zwei Wände aufeinander, wann werden diese auf
>> Gehrung verschmolzen oder nur ein T-Anschluss gemacht ?
>> Soviel ich weiss hat ADT da so einen Erfassungradius.
>>
>> Na ja , wer was weiss, bitte melden.
>>
>> Danke,
>> Howie
>>
>>
>>
>

Autor: Tom Berger (2003-07-15 11:19:04)

Howie schrieb:

>Aber ich bin an den Algorithmen und Vorgehensweisen interessiert,
>nicht an fertigen Programmen. Das Programm läuft leider auch nicht
>auf XP Professional.

Naja, fertige Algorithmen wirst Du eher wenige finden. Nu so als Tipp:
eine "diagonale" Verschneidung von Wänden ("auf Gehrung") wirst Du
eher selten finden. Wenn das von manchen Programmen so gemacht wird,
dann nur, weil sie für bestimmte Bearbeitungs- und
Auswertungsfunktionen eine geschlossene Wandkontur benötigen.

Der T-Anschluß wird dann gemacht, wenn zwei unterschiedliche
Wandkonstruktionen aufeinander treffen. Und dabei hängt es auch davon
ab, auf welche konstruktive Wesie diese Wände wirklich miteinander
verbunden werden.

Ich hab vor Jahren auch mal ein solches System programmiert und habe
die Entwicklung kurz vor der Fertigstellung aufgegeben, weil kein
Markt dafür da ist. Falls Dus also programmieren willst mit dem Ziel,
das Programm später mal zu verkaufen, dann überleg Dir gut, in
welchem Markt Du es plazieren willst. Mein Programm gibts unter dem
Namen iPLAN kostenlos unter http://www.archtools.de. Wandfunktionen,
Wandöffnungen und Treppen funktionieren weitgehend ...

Tom Berger

--
ArchTools: Architektur-Werkzeuge für AutoCAD (TM)
ArchDIM - architekturgerechte Bemaßung und Höhenkoten
ArchAREA - Flächenermittlung und Raumbuch nach DIN 277
Info und Demo unter http://www.archtools.de

Autor: thm@krypta.org (Thorsten Meinecke) (2003-07-15 11:58:36)

Tom Berger schrieb:

>"diagonale" Verschneidung von Wänden ("auf Gehrung") wirst Du
>eher selten finden. Wenn das von manchen Programmen so gemacht wird,
>dann nur, weil sie für bestimmte Bearbeitungs- und
>Auswertungsfunktionen eine geschlossene Wandkontur benötigen.
>
>Der T-Anschluß wird dann gemacht, wenn zwei unterschiedliche
>Wandkonstruktionen aufeinander treffen.

Wenn ich ADT soweit verstehe, ist das dort keine Funktion der Wand
oder der Materialzuweisung, sondern der Darstellung via Verschnei-
dungsstilen. Daher geht theoretisch alles: Gehrung/monolithisch/
Stoß/gar nicht. Ob das intern mit Verschneidungsobjekten gelöst
wird, weiß ich momentan nicht.

>Und dabei hängt es auch davon
>ab, auf welche konstruktive Wesie diese Wände wirklich miteinander
>verbunden werden.

Es dürfte Architekten eher weniger interessieren, wie der
konstruktive Anschluss ausgebildet wird. Das ist mehr eine
Sache für Baukonstrukteure (und -prüfer). Die Entscheidung,
ob z.B. Ortbeton oder (Halb-)Fertigteil muss der Architekt
auch nicht unbedingt treffen, für ihn mag das Wandmaterial
allgemein Stahlbeton sein.

>Ich hab vor Jahren auch mal ein solches System programmiert und habe
>die Entwicklung kurz vor der Fertigstellung aufgegeben, weil kein
>Markt dafür da ist. Falls Dus also programmieren willst mit dem Ziel,
>das Programm später mal zu verkaufen, dann überleg Dir gut, in
>welchem Markt Du es plazieren willst.

Was ist die Zielgruppe: Archis oder Ingbauer?

Gruß,
--Thorsten

Autor: thm@krypta.org (Thorsten Meinecke) (2003-07-15 13:18:09)

Tom Berger schrieb:
>daß der Anwender das jeweils einstellen kann, wie er will, ist nicht
>unbedingt von Vorteil, denn es gibt da ja ziemlich eindeutige
>Darstellungskonventionen.

Wie z.B. im Entwurf Ständerwände durch 4 parallele Linien
(Beplankung:) darzustellen.

>>>Und dabei hängt es auch davon
>>>ab, auf welche konstruktive Wesie diese Wände wirklich miteinander
>>>verbunden werden.
>>Es dürfte Architekten eher weniger interessieren, wie der
>>konstruktive Anschluss ausgebildet wird.
>Wie bitte? Hast Du überhaupt irgend was mit Architektur zu tun?

Nö. Nur am passiven Ende, dienstlich wie privat.

Du schreibst z.B. beim Anschluss MW/Beton die Halfenschienen
mit aus? Und machst eine Detailzeichnung? Dann kannst Du
natürlich auch ein Modell gebrauchen, in dem die konstruktiven
Anschlüsse enthalten sind und deren Massen ermittelt werden.

Die Leute von der Innenraumgestaltung interessiert es, wie
wir sehen, nicht.

Ist das nun Ausführungsplanung oder Montageplanung; Leistung
von Architekt, Tragwerksplaner oder Baubetrieb? Jedenfalls
könnte jeder Fachplaner ein paar geringfügig abweichende
Anforderungen an Wanddarstellungen im CAD haben.

Ich würde mir für Schalpläne ein Tool wünschen, das Wände
und Decken verschneiden kann (Lage der Arbeitsfugen ist
halt Montageplanung).

Gruß,
--Thorsten

Autor: Tom Berger (2003-07-15 16:43:57)

thm@krypta.org (Thorsten Meinecke) schrieb:

>Du schreibst z.B. beim Anschluss MW/Beton die Halfenschienen
>mit aus? Und machst eine Detailzeichnung? Dann kannst Du
>natürlich auch ein Modell gebrauchen, in dem die konstruktiven
>Anschlüsse enthalten sind und deren Massen ermittelt werden.

Nein. Ich arbeite nicht als Architekt, sondern als IT Dienstleister
für Architekten.

>Die Leute von der Innenraumgestaltung interessiert es, wie
>wir sehen, nicht.

Ja. Über Innenarchitekten haben wir ja auch gar nicht geredet.

>von Architekt, Tragwerksplaner oder Baubetrieb? Jedenfalls
>könnte jeder Fachplaner ein paar geringfügig abweichende
>Anforderungen an Wanddarstellungen im CAD haben.

Sicherlich interessieren den Innenarchitekten oder den Ladenbauer
nicht die Wandinformationen, die der Ausführungsplaner braucht.

>Ich würde mir für Schalpläne ein Tool wünschen, das Wände
>und Decken verschneiden kann (Lage der Arbeitsfugen ist
>halt Montageplanung).

Das Problem dabei ist schon mal, daß sich trotz IFC usw bisher keine
allgemeinen Beschreibungen für CAD-Bauelemente durchgesetzt haben. Die
CAD-Pläne geben idR kaum mehr her als es eine Papierzeichnung auch
kann. Und solche Funktionen wie die von Dir beschriebene erfordern
deshalb idR eine komplette Neuerfassung der Daten.

Das Problem sehe ich weniger auf der Seite der Software-Entwickler.
Solange die Baunindustrie bei uns doch relativ wenig "Industrie" ist,
sondern eher zünftiges Handwerk, wird sich daran nicht sehr viel
ändern.

Tom Berger

--
ArchTools: Architektur-Werkzeuge für AutoCAD (TM)
ArchDIM - architekturgerechte Bemaßung und Höhenkoten
ArchAREA - Flächenermittlung und Raumbuch nach DIN 277
Info und Demo unter http://www.archtools.de

Autor: alice (2003-07-16 00:25:54)

Aloha Thorsten Meinecke,

Du hast letztens geschrieben:

> Es dürfte Architekten eher weniger interessieren, wie der
> konstruktive Anschluss ausgebildet wird. Das ist mehr eine
> Sache für Baukonstrukteure (und -prüfer). Die Entscheidung,
> ob z.B. Ortbeton oder (Halb-)Fertigteil muss der Architekt
> auch nicht unbedingt treffen, für ihn mag das Wandmaterial
> allgemein Stahlbeton sein.

Bei 3D-Bau-CAD geht es nicht darum jedes Detail in 3D zu konstruieren
(die Datenmenge währe dabei gigantisch), sondern die Teile korrekt zu
trennen um aus den Voluminas dann die korrekten Massen zu bekommen.
Da ist die korrekte Verschneidung schon wichtig. Deswegen arbeiten
die meisten CADs auch mit T-Verschneidungen, da man mit Gehrungen
keine korrekten Massen bekommt.


Alice